Glossaire vulgarisé

de **neofourmis** le 05 Oct 2005 14:40

Merci Beuve

de **skan** le 05 Oct 2005 15:07

Pendant qu'on y est: je remarque que beaucoup de termes taxonomiques sont ajoutés. Ne pourrait on pas faire une partie taxo dans le glossaire ? Pas forcement scinder le glossaire en deux parties, mais plutôt separer les termes d'orde morphologiques et anatomiques d'un côté, et de l'autre... ben.. tous les autres !

Simple supposition :idea:

skan

de **neofourmis** le 05 Oct 2005 15:10

Très bonne idée

Je n'y avais pas pensé du tout

Il faut voir si tout le monde est d'accord, et si c'est ok, j'essaye ça

Merci skan

de **Togno** le 05 Oct 2005 15:17

ok pour moi également

de **neofourmis** le 10 Oct 2005 18:42

Mise à jour ! :new28:

Ajout de déffinitions + séparation des termes taxonomiques

de **sophie** le 11 Oct 2005 23:24

Bonjour!

Je trouve quelques minutes pour faire un début de critique.

Aire de chasse (de récolte): "Dehors artificiel ", c'est l'endroit où la nourriture est déposée (en captivité) pour les fourmis. Elle n'est généralement pas fermée (on utilise du talcool pour éviter les évasion) pour des rasions pratiques. Elle représente la partie extérieure de la fourmilière.

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c'est l'endoir où la nourriture est déposée?? vous êtes certains de ça??
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BC: (=Béton Cellulaire) Matériau de construction fait de béton alvéolé utilisé en réalité pour l’isolation. En myrmécologie, on l’utilise pour construire des nids artificiels.

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Très bonne définition! Bravo!

(mais j'hésite à garder BC dans les mots= vous ne trouverez jamais ce mot dans un dictionnaire. Ce serait mieux de mettre béton cellulaire: (surnommé BC dans ce forum) etc...

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Cleptobiose: Parasitisme où une espèce de petites fourmis pillent la nourriture et le couvain d'une espèce plus grande. Elles occupent le même nid mais les parasites ont un nid satellite dont les galeries trop fine empêchent les fourmis parasitées de riposter.

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Erreur scientifique dans cette définition!! attention! aller relire le glossaire scientifique! (note: ce serait vraimant bien de mettre des liens des mots du glossaire vulgarisé vers le glossaire scientifique... ça m'aiderait à aller plus vite dans la révision, m'évitant ainsi des vas-et-viens et des recherches inutiles...)

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Domatie: Structure végétale spécialement conçue pour loger ou nourrir des fourmis.

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Pas mauvais de mon point de vue, mais j'attends l'avis de plus connaisseurs pour ce mot, pour éviter d'éventuelles erreurs scientifiques...

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Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim pour s'accoupler.

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Pas mauvais de mon poin de vue, mais j'ajouterais un exemple de ce que veut dire essaim dans cette définition ex. Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim (ou en groupe) pour s'accoupler.
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Fondation dépendante: Reine qui ne peut survivre et fonder une colonie sans aide extérieure (ouvrière et couvain du même genre qu'elle).

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Définition pauvre. N'hésitez pas à ajouter des phrases pour mieux expliquer ce terme. Et je ne crois pas que vous devriez commencer votre définition par le mot reine. Vous pouvez vous inspirer du glossaire scientifique.
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Fondation indépendante: Reine qui fonde une colonie seule, sans aide extérieure.
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Je ne déteste pas cette défintion, mais elle pourrait être améliorée. D'ailleurs, est-ce que les jeunes de 7 ans connaissent le mot fondation ? je ne sais pas... vérifier ce mot auprès des jeunes que vous connaissez. Dans la définition, j'emploierais un mot plutôt comme reine qui cré une colonie etc...
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Gyne: (= reine) Femelles fécondées. Reine de la colonie, pond les œufs.

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Attention! faites des phrases complètes! et soyez rigoureux! jusqu'à maintenant, vous ne commenciez vos définition qu'avec des mots au singulier... Vous pourriez aussi commencer par Gyne: mot scientifique désignant, etc...
J'vous aide un peu là

j'suis pas du genre à donner les réponses...
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Granivore: Espèce de fourmis se nourrissant de graines, en les transformant en une "pâte" (voir "Pain de fourmis") faite de graines mâchées et de leur salive (par exemple : Genre Messor, Tetramorium, Pheidole…).
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heu... vous êtes certains que seules les fourmis peuvent être granivores???
Défintion à améliorer...
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Voilà pour un début!
Je vous donnerai d'autres critiques sur les autres définitions lorsque j'aurai un peu plus de temps...
Et si il y a d'autres spécialistes ou modos qui connaissent bien ces sujets, n'hésitez pas à ajouter des critiques à ma suite...

Et en passant, pour tous, question de français: jamais de majuscule après un deux points :
(là, il y a une petite erreur à corriger aussi du côté du glossaire scientifique...)

Sophie

de **skan** le 12 Oct 2005 13:09

Salut, merci pour ces quelques critiques, je me portes volontaire pour y repondre (mais seulement avec Mi* vinaigre de fruit! :eusa_shifty:

)

sophie a écrit:Aire de chasse (de récolte): "Dehors artificiel ", c'est l'endroit où la nourriture est déposée (en captivité) pour les fourmis. Elle n'est généralement pas fermée (on utilise du talcool pour éviter les évasion) pour des rasions pratiques. Elle représente la partie extérieure de la fourmilière.

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c'est l'endoir où la nourriture est déposée?? vous êtes certains de ça??

Cette definition ne me parait pas non plus "parfaite" mais d'un autre point de vue: toutes ces paranthèses n'aident pas à la comprehension, il faudrait une definition plus simple, ou en tout cas moins complexe (qui n'est pas forcement le contraire de simple )
Sinon, je n'ai pas compris ce quer tu veux dire, ironie ou pas On pourrais peut-être modifier le terme "deposé"._____________________________

BC: (=Béton Cellulaire) Matériau de construction fait de béton alvéolé utilisé en réalité pour l’isolation. En myrmécologie, on l’utilise pour construire des nids artificiels.

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Très bonne définition! Bravo! (mais j'hésite à garder BC dans les mots= vous ne trouverez jamais ce mot dans un dictionnaire. Ce serait mieux de mettre béton cellulaire: (surnommé BC dans ce forum) etc...

Oui, parfaitement raison, il vaut mieux mettre le nom générique de "béton cellulaire" et après mettre le l'abreviation (ce n'est pas un mot ) usitée sur le forum entre paranthèses. Mais il faut à tout pris le garder car très utilisé

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Cleptobiose: Parasitisme où une espèce de petites fourmis pillent la nourriture et le couvain d'une espèce plus grande. Elles occupent le même nid mais les parasites ont un nid satellite dont les galeries trop fine empêchent les fourmis parasitées de riposter.
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Erreur scientifique dans cette définition!! attention! aller relire le glossaire scientifique!

Des espèces de petites fourmis occupent un nid près de celui d’espèces plus grandes. Elles peuvent piller leur nourriture ou utiliser les débris, ex : Crematogaster / Holcomyrmex

Bon, ca c'est la def du glossaire scientifique. J'ai peur de dire une bêtise mais domi nous avait justement conseillé de ne pas trop regardé sur les glossaire pro... mais soit...
Ha bon... ben j'ai honte de dire "où" car je ne vois pas la faute Disons qu'on pourrait la raccouricr un peu.
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Domatie: Structure végétale spécialement conçue pour loger ou nourrir des fourmis.
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Pas mauvais de mon point de vue, mais j'attends l'avis de plus connaisseurs pour ce mot, pour éviter d'éventuelles erreurs scientifiques...

Merci, je ne suis pas non plus expert en la matière j'ai donc écrit à peu près ce que j'en savais, mais n'hesitez pas à intervenir Ô, grand maître Pablo
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Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim pour s'accoupler.

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Pas mauvais de mon poin de vue, mais j'ajouterais un exemple de ce que veut dire essaim dans cette définition ex. Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim (ou en groupe) pour s'accoupler.

La je ne suis pas trop d'acord, ce terme ne relève plus de la myrmecologie directement. On ne peut pas commencer à expliquer tous les mots, le lecteur est censé au moins connaitre ce genre de mots. Je ne dis pas qu'il faut les laisser dans la "cagade" (oulà, retour au primaire ) mais on ne va pas (par exemple) expliquer ce qu'est une graine tu me suis ?
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Fondation dépendante: Reine qui ne peut survivre et fonder une colonie sans aide extérieure (ouvrière et couvain du même genre qu'elle). - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Définition pauvre. Ca, c'est fait... N'hésitez pas à ajouter des phrases pour mieux expliquer ce terme. Et je ne crois pas que vous devriez commencer votre définition par le mot reine. Vous pouvez vous inspirer du glossaire scientifique.

Definition à revoir
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Fondation indépendante: Reine qui fonde une colonie seule, sans aide extérieure.
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Je ne déteste pas cette défintion, mais elle pourrait être améliorée. D'ailleurs, est-ce que les jeunes de 7 ans connaissent le mot fondation ? je ne sais pas... vérifier ce mot auprès des jeunes que vous connaissez. Dans la définition, j'emploierais un mot plutôt comme reine qui cré une colonie etc...

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Gyne: (= reine) Femelles fécondées. Reine de la colonie, pond les œufs.
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Attention! faites des phrases complètes! et soyez rigoureux! jusqu'à maintenant, vous ne commenciez vos définition qu'avec des mots au singulier... Vous pourriez aussi commencer par Gyne: mot scientifique désignant, etc...
J'vous aide un peu là j'suis pas du genre à donner les réponses...

D'accord avec toi, definition à revoir
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Granivore: Espèce de fourmis se nourrissant de graines, en les transformant en une "pâte" (voir "Pain de fourmis") faite de graines mâchées et de leur salive (par exemple : Genre Messor, Tetramorium, Pheidole…).- - - - - - - - - - - - -

heu... vous êtes certains que seules les fourmis peuvent être granivores???
Défintion à améliorer...

Bien sûr que non, mais il s'agit d'un glossaire pour les fourmis, très ciblé... sinon je ne vois pas ce que BC ferait là. Par contre, la syntaxe est maladroite je l'accorde, on pourrait coire qu'on affirme que seules les fourmis sont granivores. (mince, je me suis perdu en route )

Sophie

de **sophie** le 13 Oct 2005 17:07

Salut Skan!

Aire de chasse (de récolte): "Dehors artificiel ", c'est l'endroit où la nourriture est déposée (en captivité) pour les fourmis. Elle n'est généralement pas fermée (on utilise du talcool pour éviter les évasion) pour des rasions pratiques. Elle représente la partie extérieure de la fourmilière.

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c'est l'endoir où la nourriture est déposée?? vous êtes certains de ça??

Cette definition ne me parait pas non plus "parfaite" mais d'un autre point de vue: toutes ces paranthèses n'aident pas à la comprehension, il faudrait une definition plus simple, ou en tout cas moins complexe (qui n'est pas forcement le contraire de simple Wink )
Sinon, je n'ai pas compris ce quer tu veux dire, ironie ou pas Question On pourrais peut-être modifier le terme "deposé".

Disons qu'ici, c'est un peut toute la définition qui est à revoir... en soi elle n'est pas mauvaise mais déjà "dehors artificiel" entre " ", je trouve que ça fait pas très rigoureux comme définition. Et comme tu dis, les parenthèse ne facilite pas la lecture. Et pour le talcool, je ne suis pas d'accord: il existe plein de moyen anti-fuite, ce n'est pas la seule technique utilisée par les membres du forum. Et pour l'endroit où la nourriture est déposée: tu fais de l'antropomorphisme ici... je préférerais que la définition fasse plus référence au point de vue des fourmis, si tu comprends ce que je veux dire. Même si l'aire de chasse est effectivement artificielle et conçue par l'homme. Et si tu tiens à dire "déposée" il faudrait au minimum dire par qui.

Cleptobiose: Parasitisme où une espèce de petites fourmis pillent la nourriture et le couvain

Va voir: le couvain n'est pas dans le dictionnaire scientifique... je crois qu'il s'agirait plus de fondation dépendante si vous employez le mot couvain...

Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim pour s'accoupler.

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Pas mauvais de mon poin de vue, mais j'ajouterais un exemple de ce que veut dire essaim dans cette définition ex. Essaimage: Période de reproduction d'une colonie, les mâles et les princesses s'envolent en un essaim (ou en groupe) pour s'accoupler.

La je ne suis pas trop d'acord, ce terme ne relève plus de la myrmecologie directement. On ne peut pas commencer à expliquer tous les mots, le lecteur est censé au moins connaitre ce genre de mots. Je ne dis pas qu'il faut les laisser dans la "cagade" (oulà, retour au primaire Shocked ) mais on ne va pas (par exemple) expliquer ce qu'est une graine Neutral tu me suis ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi: essaim, les fourmis essaiment... Essaim est un regroupement d'animaux en vol. Dans le cas des fourmis, il s'agit de fourmis reproductrices prêtes à s'accoupler en vol. Je suis d'avis qu'il faudrait garder ce terme, en plus de essaimage...

Je suis d'accord avec toi qu'un jeune doit connaître le mot graine: il peut en voir à tous les jours dans son garde-mangé. cependant, ce n'est pas à tous les jours (peut-être une fois dans sa vie s'il n'est pas attentif à ce qu'il peut observer dans la nature) qu'il verra un essaim.

Alors j'ajouterais aussi ce mot, pour plus de compréhension. Ce mot n'est effectivement pas exclusif à la myrmécologie, mais les myrmécologues l'emploient aussi. Je sais bien que toi tu connais bien ce mot à ton âge, mais pas certaine du tout que un jeune de 7 ans va le connaître.

Est-ce que mes commentaires sont plus clairs comme ça?

Sophie

de **wallas** le 13 Oct 2005 17:42

Que pensez vous de rajouter "esclavagisme" ?
C'est une caracteristique que possède certaine fourmis et qui passione beaucoup les enfants...

On pourrait mettre comme définition : Methode utilisé par certaine fourmis qui est indispensable pour commencer leur colonie, et pour s'occuper d'elle.

Bien que des que sanguinea a eu ses premières ouvrières elle n'a plus vraiment besoin d'autre esclave (ce qui n'est pas le cas de rufescens).

de **skan** le 13 Oct 2005 18:42

ok.

Donc petite rectification (sans importance particulière) ce n'est pas moi qui est écrit cette définition. Je me suis porté garant pour discuter avec toi de ces critiques mais le travail a été reparti avec plusieurs membres. (pas d'antropomorphisme de ma part donc :mrgreen:

)

Sinon je suis bien entendu d'accord avec toi, le terme "deposé" fais trop référence à l'intervention de l'homme, ça fait un peu: "...et dieu déposa la nourriture aux humains"

Donc re

je n'ai pas eérit la définition, et je ne tiens pas à garder le terme en question :wink:

A la place de couvain on pourrait mettre quoi, je n'ai pas trop d'idées là, tou de suite... je vais y reflechir, ou plutot matthieu s'en occupera à ma place (n'est ce pas matthieu?

)

question de l'essaim: pas besoin d'en avoir vu pour le connaitre, c'est une chose qu'on apprends très vite, ça fait parti de classiques: les abeilles forment un essaim autour de leur nid. Donc l'image de toutes ces abeilles ensembles est à mon avis assez ancrée dans l'esprit de chacun de nous pour pouvoir se passer de l'écrire. C'est sûr, il s'agit là de cas particuliers, mais nous prendront ton intervention en compte et essayeront d'intégrer au max ces mots "border-line" au glossaire.

Bon, c'est cool qu'on soit d'accord sur tout les points

Tes explications sont extremement claires, alors que j'avoue que ton premier message me parraissait un peu nebuleux. (..remaque ça devait être moi la nébuleuse, avec tout le retard de sommeil que j'accumule :new_gmorning:

)

a bientôt :wink:

skan

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